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持心梵天所问经 第二卷(4)

谈论品第七 于是持心梵天。白世尊曰。溥首童真在斯众会默然而坐。无所言讲亦不谈论。佛告溥首。岂能乐住说斯法乎。有所及处屈意分别。溥首白佛。

  谈论品第七
  于是持心梵天。白世尊曰。溥首童真在斯众会默然而坐。无所言讲亦不谈论。佛告溥首。岂能乐住说斯法乎。有所及处屈意分别。溥首白佛。世尊。所因法义致正觉者。又计彼法有言教乎。告曰溥首。法无言教。又问。其法宁有言辞。有所思念。讲论说乎。告曰。法无言辞。无所思念。亦无论说。又问。假使诸法。无言无念。亦无论说。则不可讲。持心梵天。谓溥首曰。仁岂不为他人众生讲说法乎。答曰梵天。可讲法性分别二耶。报曰不然。又问。其法性者。不可衔之一切法乎。答曰如是。报曰若兹。梵天。法性无二。然而法性衔一切法。何因当为他人众生讲说法乎。又问溥首。其有说法计吾我者。岂不谓为二事者乎。答曰。假使梵天有所获致。而有所说有听者乎。又问。如来岂不讲说法乎。答曰梵天。如来所说。则无有二。所以者何。如来无二不造二事。又问。假使诸法无有二者。谁造为二。答曰。众生猗名而受吾我。愚騃凡夫便造二事。其二事者终不为二。何况无数以不造二。其真际者。则无有二。不造二事。又问。其无二者宁可知乎。答曰梵天。假使可知则为二事。其可知者识无二法。知教者也。如来虽说有至诚法。如如者则无所说所以者何。又其法者无有文字。又问。如来说法何所归趣。答曰梵天。趣无所趣。则为如来之所说法。又问。如来说法岂不归趣于泥洹乎。答曰梵天。其泥洹者宁有归趣。而反还耶。又问。其泥洹者无有归趣亦无还反。答曰如是。如来说法趣无所趣。又问。听者云何。答曰。心等之故。又问。云何心等。答曰。如无言教亦无所闻。又问。如来说法。听者何谓。答曰。假于法性无所闻者。又问。当何因由晓了法乎。答曰。能分别者则不诤讼。又问。云何比丘憙诤讼乎。答曰。斯者如应。此不如应。是为诤讼。斯有因缘。此无因缘。是为诤讼。斯为欲尘。此为结恨。是为诤讼。斯为善事。此不善事。是为诤讼。斯为奉戒。此为犯禁。是为诤讼。斯当奉行。此宜舍离。是为诤讼。斯有所获。此为时节。是为诤讼。又谓梵天。有名无名。兴于有数合会之事。是皆名曰为诤讼事。如来说法无有诤讼。无有漏失。无有异行。无众讼理。则为沙门。沙门无欲。平等色像。又问。何谓比丘奉如来教。如佛所言。答曰假使梵天。遭诸驱逐而见教诫。不以为患顺如所教而不放逸。不在二慧则顺言教。设贪众求入不以惑则顺言教。不诤所志则顺言教。若护法者则顺言教。不乱正辞则顺言教。又问。何谓比丘护正法乎。答曰。假使普行而不乱者则护正法。不违法性则护正法。又问。何谓比丘亲近如来顺教行谛。答曰。设使比丘而于诸法。不远不近亦无所见。是比丘者则亲如来。奉顺教也。为次第行。又问。云何比丘奉事如来而侍从乎。答曰梵天。设使比丘身无所造亦无所行。无言无意则奉如来。为侍从也。又问。何谓供养如来。答曰。其不衣食。恭敬承顺者也。又问。谁为见如来耶。答曰。其无肉眼。亦无天眼。亦无慧眼。无所猗者也。又问。谁见法乎。答曰。其不灭尽缘起者也。又问。谁为睹见缘起者乎。答曰。其有平等不见起者也。若使平等不复起者则无所生。又问。谁为逮神通者。答曰。其不起漏。亦无所灭者。又问。谁为学如来所学。答曰。其无所造。若无所起。无所舍者。又问。何谓获致平等。答曰。于诸三界皆无所逮也。又问。何谓善开化乎。答曰。于诸法所有无所著也。又问。何谓为安乎。答曰。无吾我者也。又问。谁为脱乎。答曰。不为诸缚之所系缀者也。又问。谁为度耶。答曰不处生死。不灭度者也。又问。漏尽比丘为何所尽。答曰梵天。于诸所尽而无所尽。其诸漏者则无有本。了知无本此名漏尽。又问何谓诚谛。蠲诸言辞。答曰。其能分别解诸难者。又问。谁为成道。答曰。愚戆凡夫乃成为道。亦不怀来。于贤圣事无所归趣。晓了一切终始者也。又问。其诚谛者当以何见。答曰。其诚谛者则无有见。所以者何。其习所见则为虚妄。无所观者为诚谛见。又问。何所观者为诚谛见。答曰。于一切见而无所睹则为谛见。又问。其诚谛者当于何求。答曰。当于四颠倒中求。又问。何故说斯为何谓耶。答曰。四颠倒者。推其本末彼不永存。亦无有安亦无吾我。无有严净及与实事。其无常者非常亦然。其无安者非安亦然。其无身者非身亦然。其无空者非空亦然。又若梵天。于一切法无所乐者为求圣谛。其求真谛则不知苦。便不断习。不造尽证。不念由道。又问。当以何便念由道乎。答曰。无念造行无不造行。除于二事。于道无道而求道者。于一切法而不可得。斯乃名曰为由道耳。若于由道。无所起者无所不起。亦无所断无所不断。无有生死亦无灭度。所以者何。亦无有起无有不起。则为名曰贤圣之道